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1: KeibaPedia 2016/07/19(火) 19:03:43.10 ID:+fbv6cyv0
プロの方々意見よろしく
4: KeibaPedia 2016/07/19(火) 19:38:25.90 ID:9UaY/NEP0
議論の余地もなくマベサン
8: 現地役人 2016/07/19(火) 19:53:26.78 ID:Z3G1cXs10
秋天：バブル＞マベ
宝塚：マベ＞バブル
秋天97：エア＞バブル
有馬：マベ＞エア
エアグルーヴを物差しにすれば、マベか？
秋天も3歳斤量があったからね
12: KeibaPedia 2016/07/19(火) 20:44:56.97 ID:jR77qkHJ0
>>8
ほんとこれ
捕捉すると、97秋天でエアグルに徹底マークされた末に負かされたバブルが、ＪＣではエアグルを徹底マークしたのに交わせなかった。
次の有馬では、秋３戦目のエアグルが既に消耗していた可能性もあるけど、マベサンも半年の骨折休養空けだから、どっちの方が体調面で有利だったかは不明だし、言い募っても意味がない。
結果だけ見れば、僅かにマベサンが上
13: KeibaPedia 2016/07/19(火) 20:49:12.70 ID:LAhoEhjZ0
>>12
最近、競馬始めたニワカさんかな？
マーベラスサンデーはJC使える位に調子もよくて
万全を期して有馬一本に絞ってきた。
単純な着順比較しかできないのは、
ニワカとしか言えないわ
最近、競馬始めたニワカさんかな？
マーベラスサンデーはJC使える位に調子もよくて
万全を期して有馬一本に絞ってきた。
単純な着順比較しかできないのは、
ニワカとしか言えないわ
15: 現地役人 2016/07/19(火) 20:54:39.17 ID:Z3G1cXs10
>>13
直行が有利とはいえんだろ
秋3戦使って勝った馬だっているのに
直行が有利とはいえんだろ
秋3戦使って勝った馬だっているのに
77: KeibaPedia 2016/07/20(水) 13:15:36.18 ID:HFV5+wzG0
>>8
96秋天は枠と展開が全て。
あのレースはステイヤーのトップガンがローレルマベサンに先着して2着になれたように内枠の先行馬が圧倒的に有利だった。
(ちなみにバブルは2枠、トップガンは4枠、マベサン6枠ローレル大外8枠)
加えてマベサンは後ろのローレルをマークして前のバブルトップガンへの意識がなかった。
要は96秋天は内枠の行った行ったの前残りみたいなもん。
10: KeibaPedia 2016/07/19(火) 19:58:07.92 ID:u5AKPfjz0
バブルは古馬なってからは既に衰えてたようなこと言われてたな
96年の秋天もマーベラスは豊がローレル意識し過ぎなければ
もうちょい上位に行けただろうし
96年の秋天もマーベラスは豊がローレル意識し過ぎなければ
もうちょい上位に行けただろうし
11: KeibaPedia 2016/07/19(火) 20:17:20.46 ID:6nBe06EY0
2000前後ならバブル
それ以上ならマーベラス
どっちも似たような馬だな
それ以上ならマーベラス
どっちも似たような馬だな
16: KeibaPedia 2016/07/19(火) 21:07:17.38 ID:9Yg5LQUD0
エアグル・バブルの96年組はダンスとフサイチが無事だったらと惜しい世代だったな
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17: KeibaPedia 2016/07/19(火) 21:36:50.65 ID:D001rZoU0
決定的にこっちが強いって言い切れるほどの差はないよ
距離やコース、展開などの条件次第で着順が毎回変わる程度の差
若干マーベラスが強いかなとは思うが
距離やコース、展開などの条件次第で着順が毎回変わる程度の差
若干マーベラスが強いかなとは思うが
19: KeibaPedia 2016/07/19(火) 21:54:13.65 ID:LGSTDWGB0
エアグルーヴとバブルガムフェローは当時からマーベラスサンデーの格下扱いだった
そのマーベラスサンデーもサクラローレルよりかなり劣る扱いだったから
あの競馬人気を一気にダメにした97年の秋競馬になってしまった
そのマーベラスサンデーもサクラローレルよりかなり劣る扱いだったから
あの競馬人気を一気にダメにした97年の秋競馬になってしまった
20: KeibaPedia 2016/07/19(火) 21:56:08.40 ID:0hflGmha0
旧3歳のグラスワンダーが年度代表馬候補になるくらいだったしなあ
25: KeibaPedia 2016/07/19(火) 22:10:12.21 ID:w+KFRGyR0
10回やれば9回はマベが勝つぐらいの実力差
26: KeibaPedia 2016/07/19(火) 22:12:30.10 ID:3JPKIP970
マーベラスサンデーだろう
27: KeibaPedia 2016/07/19(火) 22:17:56.58 ID:IR/5CQXc0
圧倒的にマーベラスサンデー
30: KeibaPedia 2016/07/19(火) 22:45:14.16 ID:XfjPQiCU0
これは流石にマベサンだ、諦めろ
31: KeibaPedia 2016/07/19(火) 22:51:25.13 ID:DCEKImdI0
リアルタイムで見てたらバブルの方が上だって思ってる奴いないと思うけどな
32: KeibaPedia 2016/07/19(火) 23:18:41.18 ID:D001rZoU0
バブルってなんで弱い扱いされてんだろうな
グルーヴに連敗したせいか？
2000前後ならかなり強い部類だと思うんだがな
当時の馬場は重くてバブル向きとは思えないから今の高速馬場ならマーベラスより好成績になる可能性は十分ある
グルーヴに連敗したせいか？
2000前後ならかなり強い部類だと思うんだがな
当時の馬場は重くてバブル向きとは思えないから今の高速馬場ならマーベラスより好成績になる可能性は十分ある
34: KeibaPedia 2016/07/19(火) 23:25:29.32 ID:nxHrOj130
>>32
当時の成績で比較してもバブルのほうが上だろ
マーベラスはローレルの金魚の糞だから強そうに見えるだけ
ろくでなしブルースでいうカツジヨネジポジションだから騙されてる人が多い
当時の成績で比較してもバブルのほうが上だろ
マーベラスはローレルの金魚の糞だから強そうに見えるだけ
ろくでなしブルースでいうカツジヨネジポジションだから騙されてる人が多い
33: KeibaPedia 2016/07/19(火) 23:22:11.86 ID:o9i06m3Z0
バブルガムフェローはガレていた宝塚であれだけの勝負出来るんだから、まともならバブルの方が上。
現に秋天では完封している。
でもマーベラスは骨折しなければ、ダービー取れていたんだろうとは思っている。
39: KeibaPedia 2016/07/19(火) 23:52:55.21 ID:/bdHJh7U0
>>33
＞現に秋天では完封している
あれが実力で勝ったと思ってるやつがいたんだ
オーナーの社台ですら思ってないわ
今年の安田のロゴと同じで後ろの馬たちが人気馬でマークしあってたから勝てたんだろ
36: KeibaPedia 2016/07/19(火) 23:36:39.06 ID:ninv9kHZ0
2000より短ければバブル
2000より長ければマベ
王道路線だったら圧倒的にマベが強い
2000より長ければマベ
王道路線だったら圧倒的にマベが強い
51: KeibaPedia 2016/07/20(水) 00:32:07.01 ID:P5CimQuRO
タイプが違いすぎて比較は難しいなぁ
淡白なレースならバブル
泥臭いレースならマベサン
淡白なレースならバブル
泥臭いレースならマベサン
53: KeibaPedia 2016/07/20(水) 00:56:19.02 ID:LR6AJ5s/0
そりゃバブルでしょ
マベは怪我もあったけど遅れてきた馬
バブルは2才チャンプからの初の3歳天皇賞馬
格が違うよ
3歳時にぶつかってたらマベでは太刀打ちできなかった
マベは怪我もあったけど遅れてきた馬
バブルは2才チャンプからの初の3歳天皇賞馬
格が違うよ
3歳時にぶつかってたらマベでは太刀打ちできなかった
54: KeibaPedia 2016/07/20(水) 01:02:48.81 ID:16D1+lYM0
>>53
まぁ仮にも天皇賞馬だから格は違うな
実力は圧倒的にマベだけど
まぁ仮にも天皇賞馬だから格は違うな
実力は圧倒的にマベだけど
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58: KeibaPedia 2016/07/20(水) 02:12:35.09 ID:rxMmPJ1D0
宝塚はテン34.3、上がり36.8のレースラップをマベが差し切ったので、マべ有利な展開。
59: KeibaPedia 2016/07/20(水) 02:19:18.12 ID:AmybcLqF0
藤沢はバブルをものすごく評価してたな。
エアグルーヴに2回負けた後もいやバブルはこんなもんじゃないみたいな事言ってたよ。
格で言うと俺もマーベラスの方が上だと思うけど
61: KeibaPedia 2016/07/20(水) 02:31:14.31 ID:OoQYFGOq0
藤沢がバブルをマイルで走らせれば物凄く強いって言ってた記事読んだ記憶ある
社台の意向で古馬になってからそれは叶わなかったが
62: KeibaPedia 2016/07/20(水) 02:37:06.06 ID:ipYMXi3W0
この2頭の不運は強さと個性を兼ね備えた97・98世代が出たせいで話題にもなりにくいことかな
マーベラスは条件が悪かったとはいえ有馬でシルクに負けたし
リアルタイムで見てれば強さはわかるけど見てない人はしょぼく感じる実績ではある
初めて競馬場で見た重賞がバブル復帰の毎日王冠だからバブル好きなんだけど最近の人はバブルの評価低いよね
天皇賞勝った時は凄い騒ぎだったし蛯名初G1でかなり盛り上がったんだよ
マーベラスは条件が悪かったとはいえ有馬でシルクに負けたし
リアルタイムで見てれば強さはわかるけど見てない人はしょぼく感じる実績ではある
初めて競馬場で見た重賞がバブル復帰の毎日王冠だからバブル好きなんだけど最近の人はバブルの評価低いよね
天皇賞勝った時は凄い騒ぎだったし蛯名初G1でかなり盛り上がったんだよ
63: KeibaPedia 2016/07/20(水) 02:42:10.37 ID:/3vFHIM30
「バブルガムフェローは本気出したら凄い」みたいなイメージあるよな
65: KeibaPedia 2016/07/20(水) 02:54:54.49 ID:rxMmPJ1D0
まあレース内容から見ても、戦績から言っても、2000～2200だと展開やラップによって勝ち負けが変わる程度の差ではある。
68: KeibaPedia 2016/07/20(水) 11:46:13.74 ID:CYV14xsr0
バブルガムフェローの朝日杯ってとてつもなく強かったよな
会心の競馬をした武豊エイシンガイモンを悠々ととらえてゴール
故障がなければ皐月はただもらいだったよな
会心の競馬をした武豊エイシンガイモンを悠々ととらえてゴール
故障がなければ皐月はただもらいだったよな
69: KeibaPedia 2016/07/20(水) 12:10:07.17 ID:ATChgCME0
三強と言われた秋天で四番目で勝ったバブルと、二強と言われた宝塚で直接対決で勝ったマベサン。
70: KeibaPedia 2016/07/20(水) 12:21:25.67 ID:00/XjJh10
じゃあバブルとダンスならどっちが強い？
71: KeibaPedia 2016/07/20(水) 12:27:51.63 ID:n6wy/KVU0
>>70
ダンスインザダークだよな？
マーベラスと同じで2000までならバブル2400からはダンスだろ
ダンスインザダークだよな？
マーベラスと同じで2000までならバブル2400からはダンスだろ
75: KeibaPedia 2016/07/20(水) 12:45:34.91 ID:00/XjJh10
>>71
そう
両方無事に皐月出てたら
そう
両方無事に皐月出てたら
76: KeibaPedia 2016/07/20(水) 12:54:28.47 ID:n6wy/KVU0
>>75
皐月時点ならバブルだなぁ
まだダンスは時期的にロイヤルタッチ超えたかなってとこじゃね
皐月時点ならバブルだなぁ
まだダンスは時期的にロイヤルタッチ超えたかなってとこじゃね
78: KeibaPedia 2016/07/20(水) 13:20:33.87 ID:dCry3Wc10
武はマベとダンスが対戦したらどっち選んでいたのか気になる
81: KeibaPedia 2016/07/20(水) 17:12:49.97 ID:GOQvsfFo0
バブルの方が全然強いよ負けた宝塚も馬体 精神面がまともなら楽勝だったはず
3歳のJCぼろ負けさえなければな社台サイドがクラシックディスタンスじゃなくてマイル路線選んでくれてればもっともっと勝ててたのに
3歳のJCぼろ負けさえなければな社台サイドがクラシックディスタンスじゃなくてマイル路線選んでくれてればもっともっと勝ててたのに
84: KeibaPedia 2016/07/20(水) 19:54:37.85 ID:zx4OFrKa0
似たようなモンだろ
マベサンはバブルに秋天で負けたが、バブルは運もあったし
マベサンは宝塚でガレガレのバブルに辛勝だし
1勝1敗だし答えは出んだろ
マベサンはバブルに秋天で負けたが、バブルは運もあったし
マベサンは宝塚でガレガレのバブルに辛勝だし
1勝1敗だし答えは出んだろ
85: KeibaPedia 2016/07/20(水) 20:05:14.22 ID:0jyqLeUo0
エアグルーヴを物差しにしたらマベサンの方が上かな。
古馬になって人気背負ってエアグルに連敗じゃ言い訳はきかない。
マベサンは骨折明け半年ぶりでエアグルをねじ伏せてるしな。シルクには出し抜け食らったけど。
古馬になって人気背負ってエアグルに連敗じゃ言い訳はきかない。
マベサンは骨折明け半年ぶりでエアグルをねじ伏せてるしな。シルクには出し抜け食らったけど。
87: KeibaPedia 2016/07/20(水) 23:00:44.44 ID:BnsGUyA+0
難しいけど、どっちか選ぶならマーベラスサンデーかな。
印象的に
印象的に
93: KeibaPedia 2016/07/21(木) 00:02:04.82 ID:EALdzIcA0
実力は拮抗していたと思う
2頭とも展開1つで着順が入れ替わるんじゃないかと
まあ東京の2000ならバブルの方が上かな
それ以上の距離だとマーベラスの方が上だと思う
2頭とも展開1つで着順が入れ替わるんじゃないかと
まあ東京の2000ならバブルの方が上かな
それ以上の距離だとマーベラスの方が上だと思う
101: KeibaPedia 2016/07/21(木) 07:43:21.13 ID:lLfVekEA0
>>93
東京2000でも一対一ならマーベラスだよ。
96秋天はマーベラスがローレルを意識し過ぎて前で楽したバブルを追いかけなかったから。
武の意識は9：1ぐらいで後ろのローレルに意識がいってたろ。
東京2000でも一対一ならマーベラスだよ。
96秋天はマーベラスがローレルを意識し過ぎて前で楽したバブルを追いかけなかったから。
武の意識は9：1ぐらいで後ろのローレルに意識がいってたろ。
99: KeibaPedia 2016/07/21(木) 07:13:41.00 ID:q4brBXIR0
距離適正が違うから何とも言えんな。マイルならバブル、2000ならほぼ互角、2200以上ならマベサン
102: KeibaPedia 2016/07/21(木) 08:22:17.45 ID:l842MwTh0
>>99
これだと思う
当時は中長距離の方が圧倒的に価値が高かったんで、どちらが上かと問われたらマーベラスと答える人の方が多かったんじゃないかな
これだと思う
当時は中長距離の方が圧倒的に価値が高かったんで、どちらが上かと問われたらマーベラスと答える人の方が多かったんじゃないかな
引用元：マーベラスサンデーとバブルガムフェローってどっちのが強かったの？【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1468922623/】
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