近年ダービー菊の二冠馬が出ない理由を皆が納得できるように説明してくれ

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:38:01.85 ID:5x0c0ZUW0

かれこれ20年くらい競馬を見てきたが1頭もいない
これはただの偶然じゃなく何か理由があるはず
競馬板の先輩方教えてくれ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:59:09.75 ID:/Kxd5XxB0

>>1
サンデーが1600-2400の距離適性があってダービー勝っちまうからだよ
しかも菊花賞に適性ないかあると菊花賞捨てて凱旋門いくし

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:04:25.39 ID:5x0c0ZUW0

>>9
サンデー以前もタケホープだけなんだが

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:11:16.86 ID:/Kxd5XxB0

>>14
三冠馬のミスターシービーやシンボリルドルフ抜くからそんなおかしなことになるんじゃね
まあぶっちゃけテスコボーイもパーソロンもマイラーなんだけどな

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:40:38.27 ID:5TODOXs10

天皇賞の重要性

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:47:16.70 ID:5x0c0ZUW0

長い歴史の中で竹ホープ1頭だけとか

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:51:34.72 ID:i1zxYt620

そもそもダービー勝って菊出た馬自体、近年すくなくねえか？

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:57:06.07 ID:5x0c0ZUW0

>>4
なぜダービーを勝って菊に出ないのか？

163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 19:22:57.06 ID:E6K4U/fe0

>>7
怪我、引退、凱旋門、秋天

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:56:23.36 ID:i1zxYt620

ワンアンドオンリーくらいしか思いつかないなーと思ったら、マジでワンオンしか出てなくてワロタ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:56:54.40 ID:sIU89hZS0

チャレンジする馬が減ったのはあるけどダービーと菊両方勝てちゃうような馬は皐月も勝っちゃう

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:02:50.91 ID:5x0c0ZUW0

>>6
長い歴史の中でタケホープだけ
今だけじゃなく昔もいないのはなぜか？

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:44:51.90 ID:S/5Yj9gq0

>>11
ダービーと菊両方勝てちゃうような馬は皐月も勝っちゃうから

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 20:22:59.77 ID:uo/tc/DP0

>>42
これが1番しっくりくるな
皐月とダービーよりも皐月と菊の方が相性が良さそうだからな
三冠馬よりも結果として少なくなってる

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:57:59.47 ID:9kSKwsyi0

距離が長いから

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:02:56.92 ID:r7hK0Aqj0

ブルボン戸山すら三冠かかってるから菊行くけど秋天行きたいわーて言ってたからな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:02:58.08 ID:dwGuuvyJ0

皐月賞＆ダービーの２冠馬
→ダービー後故障（テイオー、ドゥラ）、菊は距離が長かった（ブルボン）

皐月賞＆菊花賞の２冠馬
→ダービー前に故障（ミホシン、スターオー）、東京コース適性がなかった（セイウン、ゴルシ）、

ダービー＆菊花賞の２冠馬
→皐月賞時点で賞金が足りない（タケホープ）

今は早生まれ政策＆育成環境の変化で早熟化し、クラシック獲るような大物が早くデビュー出来るようになった
なので今後もこういう２冠馬は出にくいと思う

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:01:25.67 ID:sJchtq4Z0

>>13
サニーブライアンが抜けてる

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:05:04.79 ID:PLn/6juL0

素質だけで勝てるという慢心

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:05:21.22 ID:l9TfYCQj0

エイシンフラッシュは菊花賞出走予定だったが当週に取り止め。

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 19:10:18.06 ID:KOTBNnlp0

>>16
フラッシュが出てたらローズキングダムが勝ってた気がする

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:07:18.34 ID:/Kxd5XxB0

ロジャーバローズは菊花賞も勝ってた可能性高いけどな
カナロアがこれから世代上位馬だすだろうし逆にダービー菊花のチャンスは増えるんでは

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:12:00.11 ID:PeBnoG2A0

キングカメハメハが皐月賞を使わなかったのは、菊花賞に出したくなかったから（皐月・ダービーの
二冠を勝ったら菊に行かざるを得なくなる）だったりして……なんてこたぁないか

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:16:21.64 ID:l9TfYCQj0

>>20
中山での京成杯で３着に負けて中山コースは合わないって陣営が判断して皐月賞はスルーしたんじゃなかったっけ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:42:36.27 ID:5TODOXs10

>>20
マツクニさんは管理馬を種牡馬にすることを主眼においてレース選択しているようで、
1600mと2400mのタイトルがほしかったんだと

皐月賞は単に >>23 なんだろうけど、3冠かかってないうんぬんがあったとしたらそれは後付けなんじゃないかな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:14:56.05 ID:/Kxd5XxB0

ぶっちゃけ三冠馬は４頭（シンザン入るなら５頭？）出てるし
ライスシャワーだってダービー２着の菊花賞勝ち
三冠オルフェの裏でウインバリアシオンがダービー菊花２着

たまたまだな

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 20:00:03.24 ID:QYlOGHgh0

>>21
セントライトとシービー忘れてやるなよ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:20:00.57 ID:fPDPe3BO0

三冠懸かってない限りダービー馬が菊に行くこと自体珍しい
凱旋門も秋天もあるし故障してることも結構あるし

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:26:48.63 ID:/Kxd5XxB0

>>24
有力馬が菊回避で秋天なんてバブルガムフェロー以前にほとんどないと思うがな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:35:54.29 ID:9kSKwsyi0

>>27
ジェニュイン

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:37:53.08 ID:ZMvKmdfR0

オークスダービー菊花賞変則三冠馬クリフジ(牝)

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:38:55.70 ID:aP77lXUo0

①ダービーと菊花賞を勝てる馬は三冠馬にもなれる逸材？だから
②ダービー勝ったら何故かみんな凱旋門賞に行ってしまうから
③ダービー勝ったら天皇賞→JCという古馬王道ローテに行くから
④ただ単に菊花賞の距離が合わなかったから

こんな感じ？

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:45:14.35 ID:/Kxd5XxB0

>>35
３と４はほぼ同じ意味だな
菊に向かないから藤沢ローテになる

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:42:51.89 ID:WsZpVjZp0

となると、「皐月賞出走して負けた馬」はダービー勝っても菊花賞は勝てない、ということだな。
今年も継続確定したし。

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:55:57.53 ID:TjHgn3d60

武豊キタサンブラックなら勝てたな
JCと菊花春天買ってるるから

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:39:59.36 ID:bzn7s0m+0

>>47
あの時のドゥラメンテはデットーリが乗ろうが無理だから

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:01:11.07 ID:RAY8aokL0

エピファネイアとキタサンブラックくらいしか実力的に可能性ないけどどっちも運がなかった

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:03:15.57 ID:gK/sTS560

>>53
ワグネリアンとロジャーバローズが抜けてる
出たら勝ってた

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:03:50.97 ID:/Kxd5XxB0

正直、府中は紛れが多い
ダービーは運のいい馬が勝つって昔の人も「あれあれ」感だしちゃってる

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:22:20.25 ID:Eh43aewa0

>>56
昔と今で共通してるのは枠とポジションに恵まれるっていう運の良さ
例外的にフルゲート18頭になってから府中改修直後の数年間までは力通りに決まるレースだった
近年のダービーは良馬場だと運の良し悪しの要素が大きすぎてまともな競馬になっていない

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:11:24.15 ID:c3P9Xphl0

ノーザンの場合、ダービーさえ勝っちまえば種牡馬にできるから
菊のタイトルは他のノーザン馬に狙わせてる

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:21:52.12 ID:FO29qsfI0

ディープスカイが出てたら勝ってたかも

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:44:25.41 ID:FIakcNOe0

菊花賞って何がそんなにダメなんだろう
基本メンツが揃わないからダービー勝つような馬が出たら高確率で賞金咥えて帰ってくるボーナスレースな印象だけどなあ

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:29:29.61 ID:zI6gv5n/0

クラシック三冠レースで三冠馬以外でダービーと菊花賞を勝ったのは
牝馬のクリフジとタケホープの二頭だけで
共通項は皐月賞に出走してなかった。ダイナガリバーは惜しかったな。
英国のダービー、セントレジャーの二冠は今のところレファレンスポイントが最後だな。

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:30:09.73 ID:+l9eNNp90

ビックウィークやスリーロールスあたりのせいでラキ珍量産のイメージが強くなってるけど、実際はわりと強い馬が勝ってるよな

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 17:44:30.57 ID:E435LAvW0

>>105
役割が変わったのもある
ダービー勝っちゃえば三冠どうのと言われない限り菊をでなくっていいのもあるし
あと２歳戦充実の影響でダービーまで持てばいいという馬が増えつつある

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:46:07.78 ID:jDECBovy0

過去10年だと菊出たのはオルフェとワンアンさん
エイシンフラッシュとブリは故障回避、他は出る気なしか

引用元：近年ダービー菊の二冠馬が出ない理由を皆が納得できるように説明してくれ【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1565843881/】

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