日本人騎手→折り合い重視外人騎手→位置取り重視そりゃー外人勝つわw

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:16:39.97 ID:LKYCO3iu0

弥生賞やミルコの快進撃を見て改めて思ったわ
これじゃー日本人は外人に勝てんよ。
いい加減に
折り合い<位置取りだということに気づけよ

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 12:00:59.32 ID:z8rEupLY0

>>1
ルメールは折り合い重視でよく踏み遅れてるけど

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:18:44.87 ID:LKYCO3iu0

昔
関西の橋口調教師だったか忘れたが
外人騎手(一流)は勝負できるポジションにいて
くれるから負けても納得できると言っていた。
そりゃそうだろうな。

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:20:08.55 ID:v+Z5RzFd0

まあそういう風潮作ったの田原一家（四位・藤田・上村など）と武なんだけどね

「馬を急かさない」「ガマンした騎手が最後に勝てる」
田原の著作を読むとコース形態やペースよりも何よりも「馬任せの位置取り」のススメがこれでもかと出てくる

いっぽうで岡部は周りをスローにさせといて自分はちゃっかりかかり気味にでも先行して
おいでおいでで勝つ前受けを好んだ
人の都合に馬を合わせさせる位置取り
ただ、体調ガーでポツンすることもあった
岡部のエキスはノリに受け継がれた

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 01:24:30.37 ID:vCN4X+EM0

>>3
当時の馬場ならそれ(田原一家)でも良かったんだよ
でも馬場がアホみたいに高速化していった現代では
折り合いよりも距離のアドバンテージの方が理が大きくなった
タイトな競馬をしてきた地方やガイジン騎手が
活躍するのは至極当然なこと

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:21:43.79 ID:v+Z5RzFd0

もっともムーアなんかは典型的な「自分の型に馬をはめる」乗り方だけど
それで人気馬飛ばすこともあるから、武に代表される「馬に合わせる」のと一概にどっちが優れてるとかは言えない

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:22:31.45 ID:sIL4ZpAv0

友道も言ってたな

外国人は出していって折り合うって

まあリスポリのことだったんだけど

ミルコもインタビューで

ユタカさんみたいにあんなに我慢できないすごい

って言ってたけど嫌味にしか聞こえなかった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:24:10.72 ID:rJYLnYfj0

クソスローで
後方で折り合って、
上がり最速だして4、5着
「最後いい脚を使ってくれたんですが、展開が向きませんでした。」
主体性ゼロ。この作戦では騎手の技量は、もはや関係なしの運ゲー。

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:24:46.64 ID:8C8Jg+Hc0

もはや日本人JはG1勝ちまくるのではなく
最終目標としてG1ひとつ勝つために折り合い合戦やってるからな
騎手によっちゃG1でも折り合えたことに喜んで
じゃあおまえどこで勝つんだよって話だよ

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 10:40:34.53 ID:DwViq4A40

>>7
分かる、今の時期の未勝利でもそうだよな
スーパー未勝利まで逆算すると片手で足りる程度のチャンスしかないのに
先のこと考えて負けるより目先の勝利だろ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:27:27.97 ID:xXLAPpHn0

出していきながら折り合いもつけられるから
外国人ジョッキーはすごいんじゃない？

日本人騎手にはその技術が不足している

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 09:58:47.07 ID:6dkAKQCi0

>>9
これ。
外人（欧州）は位置＞折り合いで乗ってる。
まず出していって、その上で折り合えるかということ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:28:04.95 ID:rJYLnYfj0

ミルコは失敗を全く恐れてないもんな。
馬を出していって、若しくは多少仕掛けを早くして強引にいって
負けたらしょうがないって感じ。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 02:28:04.20 ID:JnISrAV20

>>11
イタリア人が女と目があったら積極的にならないと失礼というのと似ていて、参加するなら勝ちに行くぞという気持ちやろね

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:31:00.94 ID:nB578UpE0

ポジションを取りに行く技術が大抵の日本人には無いから折り合い重視のフリしてるだけ。
ウィリアムス如きに良いように前行かれて勝率30%超えされた東京開催は忘れられん。

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 12:54:19.09 ID:VRWnh30X0

>>13
あの東京開催はエグかったな
ウィリアムス乗ってると過剰人気してる馬ばっかだったんだけど
それが残っちまうんだもんなあ
馬券相性最悪だった

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 13:10:39.77 ID:rhFa5in60

>>13
2012ダービーありゃなんやねん

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:34:14.39 ID:rJYLnYfj0

今日の阪神メインはガリバルディから買ったが、
池添もそこまで下手に乗ってなかったが、あの乗り方では
どんな頑張っても3着が精一杯。折り合いが難しい馬なのは
分かるが、ミルコだったら道中押し上げて直線で差し切って
いたんだろうな。騎手の技量の差をモロに感じた。

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:39:33.78 ID:v+Z5RzFd0

>>16
それもちょっと違う
藤原は中京記念で福永が溜めて勝った時にうっぷん晴らしのように
「外人が乗って先行して伸びないレースが続いてて何か違うと思ってた」と言ってる
ガリバルディは先行試して勝てなかった歴史がある

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:57:14.89 ID:rJYLnYfj0

>>22
その外人って、デゥプレ、シュタルケでしょw
その前にルメール、ミルコも乗っていた。ぜひ
そのレースを見て欲しい。要は騎手の技量だよ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:37:30.87 ID:1vMG7EMC0

折り合い重視なんて競馬じゃなくて乗馬だからね

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:42:51.90 ID:0sz342jp0

日本人の競馬は折り合い合戦だったんだって見てる側も気がついてきたよな。馬の力出し切る競馬が見たい

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:44:45.33 ID:39VOkG6X0

武が位置取りより折り合いを優先するようになったのって前に出して行って刺された96年日本ダービー以来？
あのくらいから後方からのちょい差しが多くなった気がする。

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:48:58.44 ID:kUIhxn0a0

御す技術ないんだから仕方ない大地なんかはやるから総帥が評価してんだろうね

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:50:01.81 ID:SEmBfKM10

折り合い重視して勝負になるレースなんて1990年代後半の時計の掛かる馬場だけ
インコース有利の高速馬場は位置取りが一番大事
こんなの素人でもわかるのにな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:50:52.54 ID:rJYLnYfj0

武は逃げても上手くレースを作ることが出来る騎手でも
あるからね。
逃げて適当にペースを落とし、どスローにしすぎて惨敗する
騎手たちより全然マシ。

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:58:20.95 ID:+3NuVAlh0

折り合い重視は大いに結構だが、それで負けたり着順落としてもいいやって風潮は大嫌い
勝負前提での折り合い重視は全然いい
位置どり重視は結果重視の考えだから当然勝負が前提になるのでいい

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:03:51.21 ID:3Tu69K0b0

調教師の言う通りにしないと次乗せてくれなくなる日本人騎手と
勝つためにこう乗った、納得できないなら次乗ってやらねえよっていうルメールデムーロ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:08:22.30 ID:vhIdZ1wV0

>>39
実績があるからね。
戸崎や福永も実績あるんだから、もう少し積極的騎乗というか
冒険してもいいんだけどな。結局度胸がないんだろうな。
横山やアンカツはそのへんはスゴイよ。
なんか文句ある？みたいなw

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:15:49.27 ID:EOM1g1UR0

自分たち馬券購入者の目線と騎手目線とのズレか。
馬券購入者→勝ちにいく競馬を常にして欲しい
騎手→調教師馬主を怒らせない騎乗
上の2つには大きな開きがあるよ

引用元：日本人騎手→折り合い重視外人騎手→位置取り重視そりゃー外人勝つわw【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1488723399/】

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