最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 08:58:37.58 ID:iPFOnJAR0

よくディープ最強とか書かれると、ハーツに負けた事を持ち出される

実際どうなの？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 08:59:46.31 ID:W63/94Kq0

逃げ出さないこと

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:29:43.74 ID:hUWL431K0

>>3
これしかない
秋2戦で世代最強扱いもやめろ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:34:45.79 ID:CXZJMbk70

>>3
ネタで書いたつもりが核心突いちゃってる

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:40:08.35 ID:ICYR+v3E0

>>3
それが一番大事

196: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 13:37:39.87 ID:w9tgpOxH0

>>3
勝てる確率が高い府中に固執してなにが悪い！
府中以外から逃げて何が悪い！！

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:04:27.42 ID:ZHj/Zvza0

負けない＝たくさん勝つこと、じゃないのか？
それとも負けても必ず連対することを負けないというのか？

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:16:18.46 ID:hT/f+/Cr0

>>7
負けない＝勝てるところだけ出る

沢山勝つ＝出れるレースは全部出る

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:29:21.27 ID:ZHj/Zvza0

>>82
なるほど、そういうことか。

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:05:13.51 ID:VDTUZltw0

たくさんかって負けないこと、あとケガしないこと、

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:05:57.07 ID:KPkk9C9/0

圧倒的パフォーマンスが一番

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:25:21.88 ID:TF6nmd940

まずは>>9だよ。
勝率とか実績とか考えるのはその後。

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:12:07.55 ID:cefKDZ+20

負けないを着順の優劣で見るか、優勝劣敗で1着以外は全部一緒に見るかで全然違うよね
ウオッカとダスカの不毛な争いの根底はここかとw

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:12:10.23 ID:CTWtgQIQ0

負けてもいいと思うが展開とか馬場に左右されてだらしない負けかたをした馬は論外だな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:15:11.26 ID:6oJpMth40

負けないことの方が重要。
オペの方がたくさん勝ってるが、有馬で負けたのでグラスペ以下の評価にしかならない。
また5歳秋新世代に負け続けたので、同じ相手にしか勝てなかったラキ珍という評価になってしまった

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:15:52.65 ID:4Q2Zhb1s0

>>16
ちょっと違うな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:58:38.52 ID:09Z4NRTV0

>>16
オペラオーよりグラスペが上なんてアホなこと言ってんの一部の信者だけだろw

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:16:12.16 ID:GvbPOrZ50

>>40
これ強さの評価じゃないから。
ウオツカがディープ、オルフェに次ぐ３番手なんて誰も思ってねえよ。ただし名馬という意味なら３位の候補に上がれるほどの馬ではある。

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:34:22.79 ID:4Q2Zhb1s0

>>36
これが正解
強かった弱かったうんぬんより
サボらず年間無敗したオペラオーに軍配

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:31:17.61 ID:E2+eLZyS0

圧倒的にパフォーマンス、負かした相手も強ければ更にいい

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:52:53.54 ID:vXJBZEqy0

引きこもらないこと

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:04:35.20 ID:RAhs473V0

>>33
フランケルとかウィンクスみたいな引き篭もり馬は最強ではないわな

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:26:07.62 ID:E2+eLZyS0

>>41
ウィンクスは微妙だけどフランケルは最強だわな
同じ引きこもりでもレベルの高いイギリスと低いオージーでは扱いに差が付くのも当然

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:53:56.64 ID:1v0OkD/u0

たくさん勝つ事の方が大事だけど１番重要なのは最盛期のパフォーマンス
ダンシングブレーヴもシーザスターズもフランケルも成績自体よりもパフォーマンスが語られるわけだから

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:00:32.85 ID:/bujJ8rk0

有馬と凱旋門以外突くとこがないディープが最強

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:00:39.95 ID:ybcdZid/0

15戦13勝でも
38戦20勝でもどっちでもいいけど
条件が合えばG1級相手に圧勝するのは必要

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:20:29.08 ID:8WNyveZd0

>>38
10勝以上と勝率50%以上を同時に達成してたら間違いなく名馬だよ
問題は〈8.4.0.0〉勝率75%、〈10.5.3.8〉勝率38%みたいな
勝利数か勝率のどっちかに不備があるケース

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:01:07.03 ID:0GuDjfog0

グラスぺとオペならグラスぺの方が強いと思ってる人の方が多いんじゃね？
偉大とかそういうカテゴリーならグラスラやったオペだろうけど

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:05:57.19 ID:Toz6VW/v0

ホープフル 3冠 JC 有馬 9戦9勝 3歳で引退
これでも文句はでるん？現実的にここまでは可能っちゃ可能

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:19:41.38 ID:rbSorHH/0

>>42
まぁ20年に1頭位はチャンスあるのが出てくるし、関係者がやるかやらないかだなぁ
仮に出来ても文句厨はいるけどさいつよでいい
100%無理ではないな

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:27:29.70 ID:nUxpxfNM0

>>42
そしたらどうせ「JC、有馬は斤量ガー」って輩が出てくる

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:18:33.95 ID:CfvofMto0

負けないで、圧倒的な強さを見せる事
クビ、ハナで勝ち続けてきた馬はいまいち強さを感じない

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:26:44.84 ID:hytGhQOf0

どんな条件でも勝てる事
芝でもダートでも中央でも地方でも、そして海外でも勝てる事
つまりアイツこそ最強

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:28:53.15 ID:bFIDsyLZ0

当時はキッズだったからよく知らないがシンボリルドルフみたいな馬じゃないの

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:36:32.29 ID:DoxuRJiU0

毎回クリスエスが最強馬論争に入らないのは悲しい
あいつなら凱旋門賞勝てた
有馬記念でロブロイ10馬身離してるしエレクトロキューショニストクラスなら子供扱いできたやろ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:53:28.81 ID:iPFOnJAR0

多かれ少なかれ馬の評価には思い出補正が加わるからな～

劇的な幕切れ(サイレンススズカ)
名実況(キズナ)
騎手や厩舎、馬主のドラマ(キタサン)
レース当時の世相、時代背景(オグリ)
マスコミの煽り(ディープ)

馬自身の競争能力とは関係ない部分で差が付くのは否めないよな。

運も大事と言ってしまえば、それまでだが。

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:55:56.00 ID:rsjNeFgP0

単なる強い馬程度ならどちらかを満たせばいいけど最強馬となると両方を満たしてる必要があるよな

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:02:46.96 ID:qe7R8Ce90

引きこもりもよくないのか
府中限定とか、国内限定、イギリス限定とか

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:04:18.35 ID:6oJpMth40

引きこもりはそれ以上勝っても評価上がらないからな。

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:05:40.35 ID:h7jyx/HI0

負けない事は力が足りなくてもできる
力があっても大敗するのは競馬として理解できるから評価は変わらない

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:32:35.79 ID:kJbPbWoiO

ゼッケンや馬体にモザイクかけたら評価が急降下する馬もいるだろうな
強さってのは好き嫌いなどの感情込みだし

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:36:33.12 ID:PbWEuEsU0

兄貴のブラックタイドが落ち目のところを救ったよな
キタサンは
そのストーリーだけでパフォーマンスには補正、贔屓目はかかっているが
間違いなく凄い馬だと実績で黙らせれてるのがキタサンブラック

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:40:49.03 ID:F5HzhAzB0

そもそも春天は内枠取れたからあの騎乗が出来た訳だからなあ
直線まで三番手できっちり内ラチ沿いに走って直線でも不利も受けずほぼ最短距離を走ってるのに糞騎乗って言ってる事が滅茶苦茶だわ

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:45:34.97 ID:jh8FRPwX0

>>110
内ラチ使うことが悪と一体いつから刷り込みされてるんだろうな
そういう人らにはアーモンドアイのJCは評価できんだろな

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:41:25.31 ID:i008Jl8g0

ハイパフォーマンスで安定感があることが重要。たまに負けても構わない。キタサン・オペなんてそもそもたいして強くないと思われてるからな。ディープは強くないとは思われてない。

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:47:38.39 ID:gyLM+MvV0

>>111
キタサンは春天の異次元レコードと
秋天の最遅レコードで相当強いだろ

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:45:47.75 ID:F5HzhAzB0

いや最強馬はディープで良いと思うよ
ディープがどうこうと言うより他に選択肢らしい選択肢がない

引用元：最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1545868717/】

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