なぜオグリキャップはジャパンカップで2.22.2が出せたの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 15:45:43.34 ID:fBm0NbGr0

・馬場自体は昔よりも今の方がはるかに高速馬場
・育成調教レベルの向上によって昔の馬よりも今の馬の方が強いはず

この二つの要素を考えた場合オグリ・ホーリックスのジャパンカップの2.22.2という勝ちタイムはちょっとありえないと思うんだけど
何でこんなタイムで走ることが出来たの？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 15:47:51.32 ID:fBm0NbGr0

昔の馬場と今の馬場を比べると確実に今の方が2秒以上は速いだろうから
もしもオグリがアーモンドアイのJCに出ていたら2分20秒0くらいで優勝出来てたってこと？

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 15:58:34.69 ID:E5pPGp0h0

世界レコードホルダーのホークスターのハナを奪い逃げたイブンベイを追走したホーリックス

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:14:52.06 ID:jDz4Z36m0

強いから

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:21:21.19 ID:rXYnxrtH0

レース見ろよ
イブンベイだよ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:30:05.69 ID:D7Oj5Mbe0

マイルＣＳ勝利からの連闘ってのがバケモノ
高速馬場とか関係ない

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:31:13.18 ID:D7Oj5Mbe0

マイルＣＳ勝利からのＪＣ激走は
ディープでもオルフェでもアーモンドでも無理だろうな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:32:05.90 ID:W20ooJ7L0

ぶっちゃけホーリックスやオグリじゃなくてイブンベイのタイムなんだけどな。
イブンベイいなきゃ普通に2.24台だよ。

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:33:23.82 ID:bfenPJkP0

芝が剥げて乾燥した硬い土になったからだろ。

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:38:16.29 ID:K5QEN6av0

まずもってオグリのJCじゃなくホーリックスのJCなんだけど
・芝が剥げた文字通りのコンクリ馬場
・イブンベイが常軌を逸したペースで逃げた
主にこの2つ
ただ時計自体は馬場を加味したって非常に優秀なんでやっぱイブンベイの功績がデカイ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:40:32.45 ID:C4dLnxyU0

なぜ昔の馬場のマックの京都大賞典で2.22.7が出せたの？

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 17:06:57.11 ID:K5QEN6av0

>>16
こっちも高速馬場でパーマーがロンシャンボーイに突かれて馬鹿みたいにぶっ飛ばしたのが大きい
半マイル通過がマイルG1と同じペースならそりゃそうなるわって

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:45:48.36 ID:4bGpgL2J0

強いから

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:46:54.99 ID:JgBEt8kr0

引っ張る馬がいるのはでかいよね
それに文字通りのコンクリ馬場だし

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 17:57:13.10 ID:XKCrAzTp0

オグリがホーリックスのケツを追いかけてホーリックスが追い付けないように全力を使ったから

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 19:13:11.67 ID:blgyzgaR0

近年はスローの上がり特化の競馬が主流になったから上がりだけが異常に早くなった
上がりに特化した馬が量産され道中ペースが上がると脆さが出る為全体時計は出にくくなってる
これが馬場が高速化しても時計があまり伸びない要因

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 19:21:08.94 ID:nMBDYZmN0

ローラー導入したばかりで馬鹿みたいにかけまくってたからな
それで旧府中は89、90にレコード連発

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 19:41:25.23 ID:gNrjvVYb0

単勝オグリキャップ
単勝ホーリックス

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 20:49:56.30 ID:pFfauGdm0

オールカマー　1着
毎日王冠　　　1着
天皇賞秋　　　2着
マイルCS　　　1着

このローテからJC参戦、しかも連闘

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 21:56:39.13 ID:8uMKTLxg0

連闘じゃなかったらあと1～1.5秒は早く走れたんだよなぁ
ローテ込みで考えたらここ10年のトップホースでもオグリの影も踏めないだろうな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 21:59:46.45 ID:v0WfCAGj0

昔は硬くて速かった
今は柔らかくなったけど凸凹が減って走りやすくなったから速い
そして折り合いつけるのが当たり前になった今当時のようなアホみたいなペースで逃げる馬や
それに集団が付いていくみたいな競馬をしてないから
速いタイムが出にくくなってるだけで
当時のようなペースを刻めば今ならもっと容易にレコード更新できるはず

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 22:35:05.47 ID:CYsSXmqb0

フジテレビの実況放送を改めて聞いて欲しい

ハイペース過ぎて実況で名前が出たのは
イブンベイ、オグリキャップ、ホーリックス、スーパークリーク、トニービン、ホークスターの6頭だけ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 00:58:10.32 ID:ZELxpUgW0

>>45
大川アナが「スーパークリーク武豊が」と言おうとして舌が回らず、「スーパークリークたけゆやがやや、
たけゆやがやや」としか言えなくなるほどの超ハイペース

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 23:19:30.60 ID:T6BCab2+0

実質的なタイムはアーモンドアイとキセキの方が速いがもしもこ2頭をホーリックスオグリのJCに放り込んだら掲示板すらないだろう
当時の馬場であの追走スピードについてったら直線半ばで歩く羽目になるであろう
何しろあのスーパークリークでさえ追走できなくて最後バテているんだからな

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 23:24:07.24 ID:ecas7rcQ0

>>46
同じようにホーリックスオグリをアーモンドアイキセキのJCに放り込んだら勝てないとも言えそう

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 00:20:56.36 ID:mD5bXbFg0

>>47
大丈夫でしょ、今は馬場が良くてタイム出せただけなんだから
結局、このジャパンカップとオグリの安田記念のタイムは10年以上更新できず不滅の記録になっちゃったんだから

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 01:27:37.44 ID:xCi0dpqU0

>>47
ホーリックスはアーモンドアイより前に行って押し切れると思う

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 23:31:56.66 ID:D7Oj5Mbe0

オールカマーからの鬼畜ローテであれだけ強いなら
現代の緩いローテならサンデー時代でも勝てるだろう

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 02:04:15.18 ID:3jWE3b4B0

あの時代結構高速馬場なんだよね
その後馬場重くなって屈腱炎続出する時代になるけど

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 02:41:00.31 ID:jUkKoQRB0

馬が強かったのか
時計が壊れてたのか

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 03:44:02.73 ID:q7nzuDp80

1989年5回東京7日目/8日目
３歳新馬戦　　1800m　1.50.4(36.8)　前後半54.7-55.7
古馬２勝クラス1800m　1.48.2(36.4)　前後半54.0-54.2
古馬準オープン1400m　1.22.3(35.3)　前後半41.1-41.2
ジャパンカップ2400m　2.22.2(36.4)　前後半70.5-71.7

2018年5回東京7日目/8日目
２歳新馬戦　　1800m　1.49.6(33.5)　前後半57.0-52.6
古馬２勝クラス1800m　1.44.7(34.2)　前後半52.8-51.9
古馬２勝クラス1400m　1.20.7(35.1)　前後半39.9-40.8
ジャパンカップ2400m　2.20.6(34.4)　前後半71.7-68.9

・2018年の新馬戦は前後半-4.4秒もの超スロー（勝ち馬の上がり33.1）にも関わらず1989年より１秒近く速い
・古馬２勝クラス1800mはどちらもミドルペースで2018年が1989年より3.5秒速い
・1400m戦もどちらもミドルペースだが2018年は1989年より１クラス下の２勝クラスにも関わらず1.6秒も速い
・ジャパンカップは1989年が後半+1.2秒の超ハイペース。2018年はレコードタイムにも関わらず後半が-2.8ものスローペース

結論：2018年は1989年に比べて控えめに見積もっても2000mあたり2秒以上は速い馬場

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 04:53:58.09 ID:4YsXyh6Q0

>>83
歴史的名馬クラスの馬が出るかどうかは、運みたいなところがあるから、どの時代のトップ層の実力は変わらないと思う。
完全に俺の推測だけどサンデー以降は全体のレベルが底上げされてトップ層とそれ以外の差が小さくなってるんじゃないかなぁ

だから、同日のレースで比べる

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 04:30:54.38 ID:vFvjVlpy0

昔のジャパンカップは、相手の出方がわからないから全開でいくしかない
それがレコードが生まれる理由
各騎手「とにかくきつかった、でも必死でついていくしかなかった」と

昔に比べて、前半貯めるレース展開が多いだろ
ダイワスカーレットくらいじゃない？
前半も後半も同じ時計で走るのは

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 05:16:09.62 ID:jr5JzZn/0

イブンベイが飛ばしたから
しかも6着に残ってその快速ぶりが買われて日本での種牡馬入りが決まった

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 05:18:52.14 ID:vFvjVlpy0

>>93
他のレースは、大逃げがあっても「どうせつぶれる」って追いかけんでしょ
ところが、ジャパンカップはそんなこと言ってられん
全員で追いかける
だから世界レコードが生まれた
そういう話

「相手の力が未知だから全力でいくしかない」
これがレコードの生まれた理由
他の説明は、枝葉さ