ドスローの上がりだけ速い馬を人はなぜ強いと勘違いするのか

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 16:28:09.28 ID:Q/tkRJel0

上がり32秒とかドスローの恩恵じゃん。
そんな低レベルレースじゃなくてレベル高いレースはそこそこ流れるしスパートも速くなるのでそんな速い上がりにはならない。
ぶっちゃけ上がり32秒台でも1.0秒以内に複数同水準の上がり出せてるのは展開に恵まれただけなんだよなあ。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:07:26.71 ID:NjjbR78+0

>>1
そのセリフ
もはや日本競馬の全否定になっちゃうぜ

でもこれが欧州人の本音だろなw

199: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/11/01(月) 21:08:54.08 ID:sSAt1hJE0

>>1
その前提は直線が長いコースだろ
ふぐすまとか中山のくるくる馬場は紛れがあるからしょうがないね

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 16:36:02.34 ID:7baO+G+N0

クラシックはキレない馬は用無しだから仕方ない

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 16:43:07.27 ID:Q/tkRJel0

>>5
上がりは相対的なものだぞ。
毎回上がり35.0でもそれが毎回上がり最速なら問題ない。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:04:22.37 ID:HIvWdAQe0

>>8
ダービーでそんなレースにはまずならない
ディープが圧倒的なのはそういうことだから

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 16:36:08.75 ID:VQNF2lxA0

別に強い云々じゃなくて着順悪くても毎度上がり使ってくれる馬は人気ない時に馬券になったりするからな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 16:44:11.59 ID:Q/tkRJel0

レコードタイムを馬場やペースのおかげとか言って評価しないのに、上がりは評価する謎。
むしろ上がりこそ馬場やペースのおかげなのに。

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:03:09.17 ID:SZGoJHFx0

上がりの評価って勝ってなんぼだからな
負けた馬が上がり最速！とか負け犬の遠吠えの傷の舐め合いでしかない

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:03:51.68 ID:W80ff2YS0

強いというか速いだな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:05:21.24 ID:N8qum/xB0

その時の条件とか展開が全てだと思うんだけど
その流れをある程度能力でぶち破れる馬が強い馬

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:08:12.51 ID:HIvWdAQe0

牡馬は結局まずはダービーを目標に育成してんだから、とにかく速く走れるように馬を育成する
速い上がりを使えるということは少なくともその区間だけは速く走れているということでわずかながら参考にはなる
速く走れない馬は当然速い上がりなんか使えるわけないんだから

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:13:25.75 ID:CuwjH33p0

タイトな流れになると馬脚を現す馬ここ10年くらいで増えた気がする

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:23:49.69 ID:WTTQ9wjx0

インパクトあるからだろ
ブエナがスプマンテとプリキュアにヤられたレースとか強く見えるもの

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:43:06.63 ID:GlqX2qYg0

新潟で派手な追い込み勝ちした馬は毎年のように過大評価される

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:44:09.94 ID:D5x+P9KT0

強い競馬って押し切り競馬なのに後ろから追い込んで勝った馬が強いって思われがちだよね

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 17:49:50.63 ID:Q/tkRJel0

脚ってのはどこで使うかの違いでしかない。前の２ハロン目で10秒台のラップ刻む快速逃げ馬は上がり遅いけど、普通に横山典がポツン追込みすれば上がり33秒台軽く出すからね。前で10秒台の脚出せるなら後ろでも出せるから。

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 18:39:04.13 ID:JfLPv4KZ0

>>30
かかって難しいと思うんだけどたとえばどの馬？

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 19:02:05.90 ID:Q/tkRJel0

>>35
例えばキセキは追い込みすれば、ほぼ全て上がり最速。逃げ先行すれば上がり４位以下で平凡な数字に見える。
脚を前で使うか後で使うかの違いでしかない。こんなのはたくさんいる。

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 18:15:21.53 ID:GIo8kEBW0

よーいどんが速いだけでもそれなりに能力の担保にはなるけどな

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 18:34:46.27 ID:KJQZcPsB0

>>32
それすらできない馬との選別ができるよな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 19:12:58.78 ID:IN2HCjW00

前が止まっただけなのに鬼脚とか言っちゃう奴もいるよな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 19:13:34.50 ID:RaO9n6DO0

デュランダルみたいなのが強いと思う

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 23:16:24.19 ID:14MSqqft0

それよりも上がり3Fが速いのを瞬発力扱いしている方が余程違和感がある
瞬発力を唱うには長すぎじゃね

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:31:13.63 ID:75d6iFvw0

>>49
それはあるな
ディープとかフィエールマンとか、それ瞬発力って言うのか？って感じだ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 23:33:27.79 ID:ffis6Om50

2400レースでは２つ比較して
①1000メートル60秒、1000から2000も12秒ラップの60秒、ラスト２ハロンも12秒づつの
２分24秒と
②1000メートル60秒、1000から2000が13秒ラップの1分5秒
ラスト2ハロン10.5秒づつの
２分26秒
ではどちらのレースのレベルが高いのかということ
90年代までは①タイプがメイン
2000年頃から今は②メイン

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 23:36:53.64 ID:14MSqqft0

>>51
90年代の重賞のラップを今見ると結構面白い
全体タイムは大して変わらないのに上がり3Fは34秒台でも優秀な世界
道中飛ばしてますなー

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:07:22.99 ID:q1EARx7H0

>>52
そう、昔と今で同じ馬場でやったらレースタイムは今のが間違いなく遅くなる
それに、道中遅く流れ昔のようなか全体を通してのスピードやスタミナの足りない馬でも勝ち負けできるレースが多いってこと
ワンペースだと24秒台で決まるような馬場でも今みたいな流れだと26秒で走れれば勝ち負けできちゃうわけだからね

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:10:04.16 ID:q1EARx7H0

アーモンドアイのジャパンカップはあれも今の競馬の流れ
昔の馬の流れなら全然、あんな程度のタイムで終わる馬場じゃない
ぬるい流れだった

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:10:05.86 ID:siTNfJoo0

消耗してぶっ壊れても構わない馬がタイムを作る

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:17:27.65 ID:q1EARx7H0

>>59
昔の馬はその程度のスピードではぶっ壊れにくかったから
今のは簡単にぶっ壊れるだけ
ホーリックスやベタールースンアップのジャパンカップに今の馬ほうりこんであのペースで走らせたらほとんどがぶっ壊れるんじゃないの

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:33:25.30 ID:4qtxFbW10

これはただの相対的なものでしかない

お前らが崇拝する欧州も
というか欧州こそ超スローからの上がり勝負だよ

競馬はとにかくキレないと勝ちきれない
そこに重い芝とか軽い芝とかは関係ない

なぜなら相対的な数字だから

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/31(日) 00:40:20.70 ID:4qtxFbW10