水上学氏、ミスエルテに疑問符

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/08(火) 23:54:26.29 ID:MoaPkkym0

評価に窮するのは京都のファンタジーS。
確かにミスエルテの勝ち方は、見かけはハデだし、
あそこから届いたこと自体メンタルは大したものと思うが・・・・。
ダート1400mの500万特別(なでしこ賞)より遅い前半のペースで、それでいて上がりも前半の緩さの割にはさほどでもなく、
追い付きやすいペースと相手にかなり恵まれたのは確かだ(スローなのにシンガリ付近から追い込んで勝ち切ったのだからスゴイという見解には与しない)。

放送でも言ったが、勝ち時計はほぼ近2年と同じで、使った脚も一昨年2着のダノングラシアスとさほど変わらないものであり、
今回の比較ではディアドラやクインズサリナと同じ上がりタイムという点をどう判断するか。宿題は結構残ったレースだと思う。
意味のない比較だが、もしレーヌミノルがこちらへ出ていたら楽勝だったのではないか
(長谷川仁志さんも夜のラジオで同様のことを述べておられた)。
ただ次走、マイルになるのは全く問題がないだろう。
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/08(火) 23:57:41.87 ID:0LujaoDb0
なでしこ賞と比較する意味ある?

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12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/08(火) 23:58:36.87 ID:8matZycZ0
結果分析で吉岡さん言ってたな

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:06:47.04 ID:N2rOx3DO0
確かにレーヌミノルが出てたら圧勝だったな

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:13:55.52 ID:DVTUFgSS0
ミスエルテみんなが騒ぐほど凄くはないだろうと思ってたけど、水上がこういうからには名馬なのかもしれない。

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:14:22.54 ID:TIWDh9ZIO
先生の評価が低いということは、まだまだ成長してウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティルの域まで行く可能性あるな。

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:17:36.24 ID:3gJhPYVMO
血統で語れや

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:24:00.25 ID:xviFxgwq0
とりあえず次のG1は馬券に絡んで来るなw

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:25:12.73 ID:bdSXXFR+0
ファンタジーS馬で大成したやつなんかいるのか

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:56:00.40 ID:HnZNN2Gp0
>>28
最近はいないね。10年位前までは勝ち馬からG1馬も出てたのにね。

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:27:25.66 ID:C7jzj6Ac0

先週は土曜日にルメールの騎乗にダメ出しして
日曜日に本命にする水上プロ
【日曜のルメール】
2R クインズコースト1着
3R サクレエクスプレス1着
4R オールドベイリー1着
5R パルフェクォーツ2着
7R ラーリオ1着
8R サーブルオール1着
9R アドマイヤミヤビ1着
10R モズライジン1着
11R モンドインテロ4着 ←水上本命()
12R ペプチドウォヘッド1着

神がかってる

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:28:39.23 ID:Dyh3BPMN0
>>29
マジかよ・・

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:32:36.45 ID:C7jzj6Ac0
>>31
シュヴァルグランは頭はない
と更に予想してたw

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:35:02.89 ID:vDAz95Da0
ミスエルテ絶賛してたらどうしようかと思った

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:44:23.26 ID:ImmUqtQg0
長谷川仁志の見解を引き合いに出して説得力持たせるのは水上先生らしいテクニック

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:47:32.58 ID:eTBJzooQ0
水上は血統至上主義だからデータ少ないフランケルは評価出来なかったんや
許してやれ

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:48:54.35 ID:6vL2yIlj0
ただ次走マイルで逃げ道を作っておくところがいかにも先生らしい

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:49:56.62 ID:/W5mOZPp0
競馬に学歴とか関係ないんだよな。

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 00:59:09.35 ID:bmI1HBqt0
もし、レーヌミノルが出ていたら、もっと流れたはずだからミスエルテの末脚が爆発したと思いますよw
もっと流れても、同じ脚を使ったと思えるレベルの競馬はしてる。JFで完全に切る奴は水上。

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 01:03:26.95 ID:vYB4qHq40
レース展開がからんでるのに
ある程度それを無視してるからな
スローだと過小評価する評論家多すぎ

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 01:03:43.63 ID:kaRzfDHA0

スイープトウショウとアストンマーチャンくらいか、ファンタジーS勝ち馬でG1も勝てたの

まあJFも阪神マイルだから差し馬狙ってしかるべきだし消せはしないかな・・

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 01:12:37.65 ID:HnZNN2Gp0
>>48
プリモディーネ、ラインクラフト、ピースオブワールドもかな!

 

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 04:57:47.65 ID:kaRzfDHA0

>>51
どっちにしろ阪神改修前だな。アストンもJFは負けたし。あんだけ圧勝したのに。

ミスエルテは今の阪神マイルであれが再現できるかな?頭数も増えるし。

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 01:12:46.46 ID:RgMephHE0
そんなこと言ってると有馬のジェンティルドンナ再びくるで

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 01:35:00.46 ID:/W5mOZPp0
>>52
あれは伝説の回だな
おっさんが数人で熱く語ってジェンティルぶった切りだもんな
あれほど時間の無駄な会議はない。

 

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 09:41:41.70 ID:WhkXKyac0

>>53
同じく引退レースのヴィルシーナや、惨敗続きのメイショウマンボを差し置いて
「この馬(ジェンティルドンナ)が出るくらいなら、フェイムゲームを出してあげたかった」
「そうそう」
だもんな

暮れの中山が向いてなさそうという戦前の評価はあったにせよ
海外含めGI6勝も挙げてる名牝と、その関係者にに失礼この上ない

ホント勘違いしてるよな
この集団

 

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 01:57:28.76 ID:S1MxgT390
ミスエルテに関しては全く同じ考えだわ
競馬の勉強の仕方間違えたのかも

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 02:04:04.52 ID:C7jzj6Ac0
とりあえずノーザンファームいってどういう調整してるか
見に行った方がいいんじゃないかw

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 06:07:02.87 ID:Q4Re1bcI0
ちなみに水上先生は安田記念でリアステ◎
アンビシャスについても王冠で切って宝塚、秋天で◎

 

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 06:24:19.35 ID:eUPfQlP70
>>65
水上がディープ産駒本命にしたらほぼきてないな

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 06:27:43.71 ID:tH9YOFzV0
これまで1戦1勝でファンタジーステークスを勝ったのは
プリモディーネ、スイープトウショウ、ラインクラフトとみんなG1馬になってるし
ミスエルテもそれなりに活躍しそう

 

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 08:04:44.55 ID:WNJ0o1XC0
色々な予想家見てきたけど、水上は間違いなく三本の指に入る
逆神的な意味で

 

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 08:08:57.39 ID:Co/CsugJ0
2歳馬に関しては結構アテになるんだよなぁ

 

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 08:35:07.30 ID:xEp+onue0
水上さん最近ぜんぜん血統の話せんやん

 

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 08:42:15.65 ID:5J2ZxtXj0
>>84
モーリスにサンデーの血が入ってるかすぐにわからなかったからなw

 

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 10:23:39.24 ID:yUQbrOWe0

水上学

東京大学卒。必然と偶然が折り重なる「血統」に魅了され、膨大なサンプルを解析。
血統傾向を「絶対評価」と「相対評価」に体系化することで、
より実践的な予想理論に昇華させている。
また多角的な観点から競馬を検証する鋭い分析力は、
ファンのみならず関係者からも支持を受けている。
現代競馬を語る上でもはや欠くことのできない最重要人物である。
現在、ラジオ日本「競馬実況中継」メイン解説など多媒体で活躍中。

 

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 10:55:06.66 ID:LJV8dH3w0

ここ3週の水上のまとめ
菊花賞
ディーマジェスティ本命&サトノダイヤモンドはアタマなしの買い方をする
結果サトノダイヤモンド圧勝、ディーマジェスティ4着

天皇賞
宝塚で本命→惨敗、毎日王冠で無印→2着のアンビシャスに本命を打つも4着
しかも危険な人気馬と挙げたモーリスとリアルスティールで決まる

アルゼンチン共和国杯
このレースまで10連続連対中のルメールが本命だったが4着に敗れる(この日ルメールが馬券圏外だったのはこのレースのみ)
しかも前日圧倒的1番人気の馬で取りこぼしてしまったルメールに対しラジオで「馬に土下座すべき」と発言していた

 

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/09(水) 12:49:33.33 ID:tlSKbRsj0
血統で分析しろよ

 

引用元:【朗報】水上学氏、ミスエルテに疑問符【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1478616866/】

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