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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:17:46.06 ID:LPG9NzlP0
エルコンドルパサー→惜しかったが力負け
ナカヤマフェスタ→正直マグレじゃね?
オルフェーヴル→1年目は惜しかったが2年目は完敗
誰が最も価値ある2着と言えるのか?
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:22:06.06 ID:Vryw3Unl0
1着馬がモンジューの時点でエルコンだろ
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3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:22:46.21 ID:B/AKBlkB0
エルコンは相手が歴史的名馬だからな
そういう意味では2回目のオルフェもだけど着差がね
そういう意味では2回目のオルフェもだけど着差がね
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:25:10.68 ID:dmYIvYf60
ナカヤマはちょっと間違ったら勝てたかもしれんがエルコンとオルフェの2回は何回やっても同じ結果
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:33:22.51 ID:bjYTKX3x0
競馬板の総意はエルコン
通はナカヤマ
通はナカヤマ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:36:36.55 ID:pXrz84hE0
オルフェの1回めはなんとかならんかったのか
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:51:07.43 ID:chVRGBgc0
相手関係で言えば、圧倒的にエルコン
道悪の鬼モンジュー相手にあそこまでやれたのは凄い
道悪の鬼モンジュー相手にあそこまでやれたのは凄い
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:55:57.53 ID:zbsq/e0c0
1回だけのパフォならエルコンだけどオルフェの2着2回も評価されるべきだわな、1回目は相手がソレミアとは言え勝てたレースだったし。
凱旋門の評価としては同等でいいんじゃね。
凱旋門の評価としては同等でいいんじゃね。
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:56:22.48 ID:+5VcXhp00
エルコンだろ
相手と3着との着差を見れば歴然
相手と3着との着差を見れば歴然
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:58:46.20 ID:eGKEhtkz0
二着二回オルフェーヴル。
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:54:51.83 ID:2fVn2vXR0
>>18
これだな。凱旋門賞2着2回、うち一回は池を背中に添えてればな。
これだな。凱旋門賞2着2回、うち一回は池を背中に添えてればな。
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:59:15.92 ID:ZQQGfmYK0
俺もエルコンだな、ゴールまでしっかり走ってたからな。
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:01:22.85 ID:dRzEaPpR0
海外競争のノウハウがない中、善戦したエルコンドルが最も価値あると思う
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:01:25.68 ID:ka8SnwiE0
価値で選ぶならエルコン一択
日本(調教)馬が世界の頂点にあと一歩のところまで上り詰めたことは当時衝撃的だった
しかも相手がモンジューだったから尚更
今の凱旋門信仰はあの2着から来てる
惜しさで言えばソレミアの年だけどな
日本(調教)馬が世界の頂点にあと一歩のところまで上り詰めたことは当時衝撃的だった
しかも相手がモンジューだったから尚更
今の凱旋門信仰はあの2着から来てる
惜しさで言えばソレミアの年だけどな
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:19:38.51 ID:ZCewLzQb0
エルコンのせいで日本競馬の凱旋門のあこがれは始まったからな。あそこで勝っておけば凱旋門に行かなかった日本馬もいるだろう
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 22:34:30.25 ID:8nkVDTx+0
エルコンはあれ以上どう乗っても勝てる気がしない。それくらいの絶望的差があった。
オルフェとフェスタは乗り方次第で勝ちまであったと感じた。
オルフェとフェスタは乗り方次第で勝ちまであったと感じた。
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 22:52:29.25 ID:GAnUQ/Xi0
相手関係から見てもエルコンで確定だろ
公式レーティング134は伊達じゃないわ
公式レーティング134は伊達じゃないわ
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35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 23:39:46.11 ID:uRd0GnHH0
それぞれの馬の主観としてはナカヤマフェスタが一番だろ
凱旋門がなかったら二度と名前の挙がらないレベル
次いでエルコン
凱旋門がなくても最強世代の一角の地位は確立してる
大将格になれたのは凱旋門のおかげ
オルフェは凱旋門がなくても大して変わらん
凱旋門がなかったら二度と名前の挙がらないレベル
次いでエルコン
凱旋門がなくても最強世代の一角の地位は確立してる
大将格になれたのは凱旋門のおかげ
オルフェは凱旋門がなくても大して変わらん
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:02:42.78 ID:GcIFEFM00
世界にナカヤマ(いかにも日本語)の名を轟かせたのは大きいだろ。
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 04:04:51.61 ID:dQxzChAP0
ナカヤマフェスタの2着は”やってみなきゃわからない”ということを
本当によく表したものだったと思うからあまり忘れたくない結果だな
だからって何でもかんでもとりあえず凱旋門賞行こうっていう近年の風潮も難だから表裏一体だが
本当によく表したものだったと思うからあまり忘れたくない結果だな
だからって何でもかんでもとりあえず凱旋門賞行こうっていう近年の風潮も難だから表裏一体だが
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 05:16:23.88 ID:ClnzKROA0
一番惜しかったのは一回目のオルフェだけど
価値はやっぱりエルコンかなぁ
価値はやっぱりエルコンかなぁ
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:45:56.41 ID:/V9ks9xJ0
フェスタはヨシトミのままなら勝ってたかもな
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:14:35.05 ID:UJOZSrQm0
役者が違い過ぎる。
モンジューなんて凱旋門賞馬史上上から数えて早い目に出て来るような名馬だろ。
あの時のモンジューはブライアンが菊に乗り込んでくる時以上の勢いだったし、それ相手に斤量差あって先に仕掛けてかわされてもちぎられなかったんだからな。
何よりエルコンに勝った凱旋門がモンジューの評価を上げているのが世界の評価
モンジューなんて凱旋門賞馬史上上から数えて早い目に出て来るような名馬だろ。
あの時のモンジューはブライアンが菊に乗り込んでくる時以上の勢いだったし、それ相手に斤量差あって先に仕掛けてかわされてもちぎられなかったんだからな。
何よりエルコンに勝った凱旋門がモンジューの評価を上げているのが世界の評価
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:19:37.60 ID:FI477qnE0
エルコンは確かに運がなさすぎたな。
エネイブル、シーザスターズ、モンジュー、ダンシングブレーヴとちょうど10年スパンで現れるチート級の馬と重なったのが不運。
それ以外とならどれと当たっても勝てる可能性はあった
エネイブル、シーザスターズ、モンジュー、ダンシングブレーヴとちょうど10年スパンで現れるチート級の馬と重なったのが不運。
それ以外とならどれと当たっても勝てる可能性はあった
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 17:01:25.76 ID:y/XaZccH0
エルコンドルパサーやろ
エルコンドルパサー本人もそうだけど、
ナカヤマフェスタはその同じ厩舎騎手のメンツでエルコンの時の経験が生きたわけやし
エルコンドルパサー本人もそうだけど、
ナカヤマフェスタはその同じ厩舎騎手のメンツでエルコンの時の経験が生きたわけやし
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 17:03:27.23 ID:1G9/0mmH0
オルフェーヴルの1回目は完全に勝ちパターンだったよな
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:36:11.19 ID:ZPq4E+g60
>>90
完全に勝ちを確信したのに・・・スミヨンのせいで負けた。池添なら勝ってたんじゃないかと今でも思う。
完全に勝ちを確信したのに・・・スミヨンのせいで負けた。池添なら勝ってたんじゃないかと今でも思う。
引用元:凱旋門賞、エルコン・ナカヤマ・オルフェのうち、最も価値ある2着は?【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1538392666/】
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