なぜ日本馬はフランス凱旋門賞だけは勝てないのか徹底討論

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:24:47.27 ID:t2/gRzMW0

日本調教馬として初めて凱旋門賞に挑戦したのは1969年のスピードシンボリ。
明け4歳の天皇賞・春でGI初制覇を飾り、同年の秋には渡米してワシントンDC国際に参戦するなど、実績はもちろん遠征経験も備えた、今日の日本競馬界に存在したとしても貴重な経歴の持ち主だった。
そのスピードシンボリは6歳を迎えて欧州に長期滞在し、キングジョージ、ドーヴィル大賞を経て凱旋門賞に臨んだものの完敗。
さらに時が流れ、21世紀が目前に迫る1999年、雨に煙るロンシャンのターフで強烈な光りを放ち、見果てぬ夢と凱旋門賞をあきらめかけていた日本競馬界の目を醒ましたのがエルコンドルパサーだった。
先達にならいフランス長期滞在で挑んだエルコンドルパサーは、サンクルー大賞など日本調教馬にとって高い壁だった現地の重賞を楽々と突破。
優勝候補の下馬評とともに堂々と桧舞台へ駒を進めると、まさに勝利へあと一歩という激走を披露する。
そして13年後、オルフェーヴルが3冠馬として2頭目のチャレンジに向かう。
ディープインパクトから6年という短期間で再び3冠馬が誕生したことに加え、その父親はナカヤマフェスタと同じステイゴールドという、実績も適性も兼ね備えた奇跡のような巡り合わせ。
希望と闘志を秘めた日本の期待は、迎えた直線で大外一気に突き抜け、ついに栄冠を手中に収めた──はずだった。
ところが、あとわずかという所で気まぐれな性格が顔をのぞかせ、目を疑うような急減速。
一度は蹴散らした相手に栄冠を差し出してしまう。

この時オルフェーヴルに騎乗してたのはC.スミヨン。
C.スミヨンはフランスのジョッキーであり、凱旋門賞で勝った事があるジョッキーでもある。
そんなジョッキーがあんなミスをするのだろうか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:27:31.76 ID:t2/gRzMW0
2012年 凱旋門賞
https://youtu.be/WNbcbFAQqSY

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:29:05.61 ID:dnHj3Dbl0
オルフェーヴルの凱旋門賞は明らかにおかしい
絶対に日本馬に勝たせてはいけない何かの圧力があるはず

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:32:50.55 ID:0n5mFtFK0
ディープの時も3着で失格にはなったが、優勝しても失格になってた流れ。
フランスの獣医や騎手は怪しい。
国家ぐるみで動いてる可能性もある。

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:36:03.61 ID:szQmQFbr0
どうでもいい。
そんなことより、日々の馬券が当たらないことの方が重大

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7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:36:43.77 ID:t2/gRzMW0
当初は洋芝が日本馬に適応してないとか言われてたが、これだけの活躍馬がそれなりの走りをして勝てないのは適してるかどうかだけの問題じゃないはず。

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:41:18.49 ID:9W/14bYv0
まぁ凱旋門賞の疑惑はアメリカでも言われてたらしいけどな

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:47:08.23 ID:0j5Zy43F0
エルコンの時は明らかに力負け

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:48:53.19 ID:0j5Zy43F0
オルフェも気性の問題だと言われてただろ
あんな阪神大賞典で逸走する駄馬だしな

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:52:20.59 ID:UAwcvoET0
エルコンは斤量差に加えモンジューという歴史的名馬が相手だったからな

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:53:35.90 ID:/w5J6rT70

まぁ多少向こうの反発があるとしても、多くはたまたまでしかないだろ

フェスタとかあのレベルでの叩き合いをわざと負けさすとか無理だって

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:54:52.04 ID:UAwcvoET0
競馬である以上相手も大事、今年はこぞって行くみたいだが、エネイブルがいるから厳しい

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 10:00:13.30 ID:t72RuDfq0
>>15
3歳の怪物がいるよりはチャンスあると思うけどな
3歳トレヴや3歳エネイブル モンジューあたりがいたらどうしようもならんし

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:59:16.88 ID:0j5Zy43F0
3歳牡馬は56.5kg(牝馬は55kg)4歳以上牡馬は59.5kg(牝馬は58kg)
斤量はそんなにハンデにならないぞ
日本だって同じようなもんだろ

 

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:34:09.55 ID:npZ6Bj230

>>16
古馬の牡馬は実質斤量60.5キロ
フランスでは日本と違いレース後に
59.5キロなければならない

よってレースは60.5キロの斤量で走る
これを理解してない奴が多すぎる

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:00:15.97 ID:rsu2f26pO
思ったんだけどキセキ大逃げさせてロジャーをダービーの再現させれば勝てるんじゃねえかな
さすがのエネイブル嬢も差しあぐねるのでは?
オブライエンみたいに多頭出しで徒党組めば勝つる

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:05:50.02 ID:0j5Zy43F0
日本馬が勝つなら最低3頭出さないと無理だろうな

 

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 16:43:39.44 ID:npZ6Bj230

>>18
ゴールドシップ、ジャスタウェイ、ハープスター
が出たときに一緒にトウケイヘイローも
連れて行けば面白かったと思う

あとハープスターにルメールでも載せとけば
一発あったと思う
川田の騎乗ミスが痛かった

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:14:59.47 ID:Uohl3qtFO
日本にも
ルドルフの
中央だけのG1七勝を
塗り替えてはなら無いと
無言の圧力があってだな

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:25:45.66 ID:wkF8ih/p0
王の55本みたいなもんか

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:27:07.77 ID:IfWFrtqF0
唯一勝てたであろう
ナリブが故障したから

 

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 17:09:12.64 ID:hDBtqcxC0
>>26
仮に出てたらシンザンはシーバードと当り、テンポイントは順調に行ってたらアレッジド、シンボリルドルフも順調に行ってたらダンシンブレーヴが相手かw
絶対勝てん

 

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 17:39:14.60 ID:2quZIbhb0
>>121アレッジドは2連覇してるが、1978だとエクセラースペクターキュラービッドの輝きには霞むな、1978はどう考えてもエクセラーとスペクターキュラービッドが主人公

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:27:57.33 ID:/atPQSTeO
たくさん行けばいつか勝つ
欧州馬がJC勝つよりは難易度は低い

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:38:20.08 ID:1GGkzpqt0
みんなが目指してるレースだからだろ。

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25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 07:44:20.50 ID:a3P/MWoF0
可能性大の馬主がドケチ銭ゲバ内弁慶お山の大将引き篭もり体質ばかり
挑戦したとしてもピークを過ぎた記念出走
キズナの好走から見るに、3歳のダービー馬は強制的に挑戦させれば20年以内に優勝出来るだろう

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 08:05:05.78 ID:dC0AMDyK0
近年のはただの実力不足なだけだと思うけど
そいつらも長期滞在してれば少しは違ったのかな

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 08:21:58.92 ID:d9Qdl6iG0
日本馬同士でもGⅠ馬散らばるくらい適性と展開がモノを言うのに
いきなり海外行って走り慣れてもないコースや慣れない環境でポロっと勝てるなんて甘いわ
日本馬は欧州アメリカドバイ日本でシリーズレースでもしたら総合優勝できそうなくらいの力はついてると思うけど

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 08:25:19.15 ID:WB1o74Vu0
海外遠征の選択肢が増えて昔より2000前後の層が厚くなってる
その分2400に無理していく馬が減った
スピード競馬国なんだから当然ではあるんだが

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 08:42:30.34 ID:VWreIgfh0
欧州ラインはあると思う。エルコンの時、直線ちょうど良い頃合いでモンジューの前が割れた。

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 08:50:23.77 ID:lHz+zttl0
>>34
キネーンが叫んだら空けたからな
どこの国でもあるよ

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:35:38.36 ID:8aSlIuMe0
>>34
そもそもモンジューは閉じ込めたところで強引に開けてくる馬だぞ?
タタソールズ金杯見てみろ

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:30:39.71 ID:FBg+eab20
レベルが異次元だから
ヨーロッパG1ってほんまピンからキリまでやし
標準偏差すごいで

 

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:41:20.88 ID:VHPybRDW0
凱旋門どころかそもそも日本馬で世界のビッグG1勝ったのAWの時のヴィクトワールピサだけやんw

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:44:03.99 ID:/w5J6rT70

普通に2着4回もやってるんだから、たまたまだよ

挑戦続けるならそのうち勝つ

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:57:06.25 ID:YbXPHwo70

実際問題、BCクラシックの方がもっと勝つのが遠そうだけどな。

凱旋門なら、国内の興行を捨ててでもって気持ちって挑めば行けるだろうね。
3歳の牡牝のクラシック馬、古馬の強豪を夏場から向こうで使いながら毎年4頭以上で挑めば、5年あればどれかでかつだろう。

 

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 17:32:39.14 ID:2quZIbhb0
>>47BCC出てる、競馬おじさんとは考えが合いそうかな、BCCはサンタアニタの時がかなりヤバイ、スピード超速いからね、ガンガンテンで攻めてくるぜ

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 09:57:48.38 ID:xUote4LE0
凱旋門賞は欧州馬以外勝てないレースなんだろ
そろそろ気づけ

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 10:07:23.31 ID:VJgcs6EB0
>>48
エルコン、ハープ、ピサ、マカヒキ、オルフェ、キズナと見てたら
馬群で閉じ込められる事だけを避けてるよな
前哨戦でぼろ負けしたクリンチャーをすんなりインに入れさせた事からも暗黙の了解があるし
世界の格的にもそういうレースなんだろ

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 10:03:34.69 ID:O4R0Y7T80
エルコンみたいに向こうで半年くらい調教したら勝ち負けできるんじゃねーの
ディアドラも向こうでずっと調教してたし

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 10:07:46.46 ID:/rq+AmJ40

>>52
これ

エルコンドルパサーのビデオ見たことあるけど
「欧州に来てから半年したら身体がみるみる変わっていきましたね。今では日本にいた時とはまったく別の馬ですよ」って厩務員さんが言ってた
やっぱ海外のレースを本気で勝たせたいなら、そこに半年以上は滞在させて、馬の身体を変えるべき

 

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 11:00:00.70 ID:/E1KPWIl0

>>58
自分もこれがベストの方法かなとは思うけど
その期間ショボい賞金しか得られず、欧州馬の体になることで帰国後JC有馬が厳しくなりそうだから
クラブ馬じゃ現実的に不可能なんだろうな

ロマン重視の個人馬主に頑張ってもらうしかない

 

引用元:なぜ日本馬はフランス凱旋門賞だけは勝てないのか徹底討論【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1564694687/】

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