馬の能力と騎手の能力ってレースだとどんな割合で大事なの?

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 21:52:40.91 ID:W6AJS6T70
馬7騎手3くらい?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 21:59:05.10 ID:yYFBDpQW0
最近7;3なんてもんじゃないと思い始めてきた
数えきれないクソ騎乗によってどんな強い馬でもポンポン馬券外に飛ばしてる

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:07:43.75 ID:W166gekH0
飛ばす馬がいてレースが流れてくれれば馬9.5ぐらいになる

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:08:28.47 ID:LSJZ/H7i0
下級条件はいい馬に乗ってないと話にならない
クラス上がると騎手のウデが重要になる

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:11:49.45 ID:EmHnDmQV0
>>4
クラス上がるほど人気通り決まりやすいからそうとも言えない
条件戦より重賞の方が馬の差が大きいと思う

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:10:07.60 ID:vcb1yFZx0
なんだかんだ半々くらいじゃないの
デムーロさんみたいなのいるし

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:28:26.62 ID:RHn9adA40
騎手の能力とは、馬の能力を最大限に引き出すことに尽きる。
馬100騎手▲20なら、馬90騎手▲5の方が勝つ。

 

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 17:10:33.51 ID:w7jhNqVs0
>>8
これやな

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16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:22:51.11 ID:5kfyiZAz0
平場7:3重賞4:6くらい
馬の力が拮抗すればする程騎手の捌きが勝敗を分ける

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:29:32.43 ID:oW/TrXj80

或いは、騎手がプラスというよりマイナスになっているケースもあるかもね

普通に乗れば、馬10人0
でも無駄な動きをさせたり、進路を確保出来なかったりで馬10人▲4になることも?

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:29:45.85 ID:EmHnDmQV0

受験の偏差値で考えるとわかりやすいかもな

在籍人数(=頭数)が多くて偏差値60くらいの地方国公立レベルのOP馬と、
偏差値70クラスの東大京大一橋受検組レベルが一緒に競争してるのが重賞

偏差値50クラスの一番頭数・人数が多いとこでわちゃわちゃやってるのが条件戦
(まれに3歳時の故障が原因の出世遅れ偏差値65前後の馬がココを通過点とか言って参加してくるわけだ)
重賞より、大半の条件戦の方が馬の力は拮抗してる

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:31:22.19 ID:AUlA4U/Z0
人間が操縦するもんだしそりゃ結構あるんじゃないの
F1で同じ車に乗ってもうまい下手でタイム差が出るように
重賞見てたら特に思う

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:33:57.87 ID:Iag5aws80
2割3割もあるのかよ
そりゃ外人ばっか勝つわ

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:37:17.97 ID:TlZ4sIA50
重賞ハンターの池添が「条件戦は馬の差が大きく、重賞なら騎手6馬4位に騎手の腕が左右する」と言ってるからなぁ

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:37:33.89 ID:AUlA4U/Z0
今デムーロがメイン7連勝(重賞6勝)だろ
これ全部同じ馬に藤岡が乗ってたと想像してみたら分かる
7連勝とか絶対に無理

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:39:26.94 ID:dHzA2H1p0
>>26
藤岡ならアーリントンCしか勝ってないだろうな。
他は絶対取りこぼすか、下手したら圏外だわ。
大舞台、特に人気サイドほど騎手の差が出る。

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:39:46.90 ID:5upCO9mh0
和田さん見ればわかるやろ(´・ω・`)
馬が10や

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:49:08.78 ID:TlZ4sIA50

池添 それもそうだし、条件戦のほうが馬の能力差が大きいでしょ? GIは、そこまで勝ち上がってきた強い馬たちのなかで一番を決めるレースやから、ディープインパクトやオルフェーヴルみたいな馬は別として、能力が拮抗しているケースが多い。だから、条件戦の人馬の比率が「馬8騎手2」だとするならば、GIでは「馬7騎手3」、下手すれば「馬6騎手4」まで騎手の比率が上がってくるケースもある。

佑介 池添さん、いつも言ってますよね。GIでは、ジョッキーに掛かる比率が高くなるって。

池添 うん。そうなると、“ブレない”ことがひとつの武器になってくるのかなって思う。GIではとくに、ポジション争いが激しくなるからね。

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:49:39.75 ID:EmHnDmQV0

ちなみに名前が挙がってる池添から検証してみよっか

・平場勝率 9.2%
・特別勝率 9.0%
・重賞勝率 9.1%

ほとんど変わらないんだけどw
「重賞に強い」との自己評価は何だったのかと

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:52:21.54 ID:o/Un72qU0
サトダイなんかは本当なら去年3冠出来てたよな
ルメールが欧州で大レース取りこぼしまくって干されたのがよく分かる
それこそ池添乗せてた方がマシだった

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:53:41.53 ID:TlZ4sIA50
>>38
皐月は仕上げの差だから厳しいかも
池江も言ってた様に明らかにデキてなかったからまだ
ダービーは池添なら勝てただろうね

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:56:06.17 ID:dHzA2H1p0
>>38
ルメールも十分うまいけど、確かにダービーはデムーロや池添乗ってれば確実に勝ってたと思う。落鉄うんぬんは別としてね。

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:52:40.93 ID:EmHnDmQV0

池添Ⅱ

・G3 6.7%
・G2 11.4%
・G1 10.9%

G3で勝率が悪くてG1が強い、つまり一握りの強い馬で何度も勝ってG1成績を挙げてるわけで
結局は馬の力で勝ってると分析できる
逆にG3で足りない馬を勝たせる力はちょっと疑問

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:58:56.16 ID:LSJZ/H7i0

オッズ派の俺がいいことを教えると、平場において1番力のある馬は1番人気とは限らないんだなw

売上増える特別戦以上の方が実力通りの人気になりやすく、人気通り決まりやすいというのはある意味間違ってないよ
でも、勝つ可能性の高い馬に乗ってないと勝てないのは断然下級条件

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:01:04.02 ID:7uabtF4k0
>>48
あー、確かにそれはあるかもしれない。
下級条件だと騎手や血統とかでつい過剰人気しちゃうこともあるしな

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51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:59:56.82 ID:EmHnDmQV0

アンカツ

・平場 17.7%
・特別 16.1%
・重賞 13.1%

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:06:23.34 ID:5KeG03GW0

アンカツⅡ

・G3 14.9%
・G2 11.4%
・G1 12.4%

>>51と合わせると平場→特別→重賞とグレード上がるごとに勝率が下がるのが顕著

 

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:06:15.77 ID:xlfqr/UY0

騎乗数絞ってるアンカツですら重賞になると4%落ちるってことは、平場と変わらない池添は相当重賞に強いんじゃね?

ミルコの数字が知りたいが

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:07:42.01 ID:5KeG03GW0

>>54
ミルコは確かに凄い、別格

・平場 15.9%
・特別 17.0%
・重賞 18.0%

 

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:18:00.38 ID:9gpcQ8JB0
>>56
数字で見るといかに平場のミルコが適当か
よく分かるなw

 

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:22:22.54 ID:5KeG03GW0
>>63
サラブレの連載で哲三が書いてたけど、ミルコの乗り方っていうのが「速い馬がより速く走れる方向に特化した」乗り方ということらしい
鐙の体重のかけ方とかかなり細かい技術論だったけどね
で、哲三はさらに「競馬ファンが言う『ミルコは賞金が高いレースだけ頑張ってる』ということじゃなくてそういう乗り方」と切り捨ててたw
精神論じゃないんだってさ

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:09:04.50 ID:5KeG03GW0

ルメール

・平場 16.5%
・特別 16.6%
・重賞 13.9%

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:11:17.91 ID:5KeG03GW0

岩田

・平場 13.1%
・特別 12.3%
・重賞 11.1%

アンカツほど顕著じゃないけどやっぱりグレード上がるほど勝率下がるね

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:12:14.62 ID:8MqQHqF30

アンカツ移籍年~現在までの池添の重賞勝ち星

GIII→21勝(岩田と並んで2位タイ)
GII→23勝(1位)
GI→19勝(1位)

圧倒的なんだけど

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:18:38.85 ID:5KeG03GW0

>>60
地方・外人組は最初からいい馬に乗れるので、始めは人気薄で重賞に乗せられるJRA育ちと比べりゃ率系の数字は悪くて当たり前なんだけど
それでも池添自身が平場と重賞大して勝率変わらんのだから、とりたてて重賞に強いとは言えないと思う

まあ池添って口が上手いから上手く自分のイメージ作ってるよね
中身分析したら、要は強い数頭のお手馬で勝ちまくって数字挙げてるってのが実態

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:27:16.11 ID:8MqQHqF30

>>65
結果が全てだぞ?
特別含めた重賞トータルでも
池添は勝利数断トツ1位なんだよ

因みに勝率1位は戸崎な、ミルコより上

 

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:40:35.16 ID:5KeG03GW0

>>68
・平場勝率 9.2%
・特別勝率 9.0%
・重賞勝率 9.1%

・G3 6.7%
・G2 11.4%
・G1 10.9%

なるほど、「結果が全て」だな
池添はとりたてて重賞に強いわけじゃない
ただ同じ馬で何度もG1勝つ能力は優れてるというだけ

 

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:15:34.60 ID:xlfqr/UY0
ここ最近の重賞は1番人気がやたら勝っているイメージ
去年はG1の3連単4桁配当も多かったし

 

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 01:01:32.42 ID:MaldDQhOO

福永
平場 13.4%
特別 11.3%
重賞 11.1%

こりゃ福永信者が池添のこと認めたくないのがわかりますわ

 

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 01:28:34.28 ID:5KeG03GW0

>>78
アンカツ

・平場 17.7%
・特別 16.1%
・重賞 13.1%

↑よりはるかにブレが少ないよね~
ちなみに福永は平場よりG3の方が勝率高いし

 

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 01:33:15.66 ID:MaldDQhOO
>>86
ということは福永はG2やG1の勝率は11.1%からさらに落ちるのか
池添と真逆だから認めたくないのがよくわかった

 

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 01:37:09.96 ID:5KeG03GW0

>>91
・G3 14.1%
・G2 11.0%
・G1 6.5%

G1だけ極端に悪いからこれがいろいろ言われる原因なのは確か
ただ海外G1は乗鞍少ない割には5勝してるからそれ入れたらけっこう上がるとは思う

 

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 01:44:23.70 ID:MaldDQhOO
>>93
見事なまでの右肩下がりだなw

 

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 01:32:49.47 ID:9sR1sEOR0
全くG1勝てない日本人騎手がいるのに外人はすぐG1勝つ
しかも人気薄でも勝つ
あれみると少なくとも大一番では騎手の差は大きい
引用元:馬の能力と騎手の能力ってレースだとどんな割合で大事なの?【http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1489495960/】

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